00:00:00: Du hast eine operativ tätige GmbH und willst die in deine Holding einbringen?

00:00:05: Was musst du dabei beachten, wenn ihr mehrere Gesellschaften seid und jeder seine eigene Holding vielleicht haben möchte.

00:00:13: Geht das?

00:00:14: Wenn ja wie!

00:00:15: Und was ist eigentlich der ganze Kostenfaktor bei diesem Spaß?

00:00:19: und genau darum geht es in dieser Folge von Text and Scale herzlich willkommen aber vorher hinterlasst auch bitte ein Abo damit noch mehr Leute auf meinen Kanal Aufmerksam werden.

00:00:29: Wir starten jetzt direkt rein, also nicht lang schlackern.

00:00:32: Los geht's!

00:00:33: Fangen wir erstmal ganz einfach an.

00:00:35: Du bist hundertprozent gesellschafter Deiner operativem GmbH Und jetzt wie es immer so ist, ist deine Gesellschaft gewachsen.

00:00:44: Es wird größer und du denkst ja ach verdammt Hätte ich mal damals direkt eine holigen Struktur gegründet Dann hätte ich jetzt meine Planung einfach viel besser umsetzen können.

00:00:54: Das ist in dieser Konstellation aber gar kein Thema.

00:00:56: das lässt sich alles erstellen Aber, und das ist der springende Punkt dabei.

00:01:02: Wenn jetzt innerhalb den nächsten sieben Jahre deine Holding GmbH die einteilige operativen Gmbh veräußern möchte so hast du hier die Speerfrist zu beachten.

00:01:12: Das ist ein entscheidender Punkt dass eben vorweg genommen aber ganz klassisch zwei Schritte zurück.

00:01:18: Du willst seine holding gmbh gründen.

00:01:20: vielleicht hast du auch eine gmbha wo du hundert prozent gesellschaft der geschäftsführer bist Also, hundert Prozent Gesellschaft.

00:01:26: Das ausreichende Geschäftsführer musste nicht unbedingt sein ist aber zangsläufig ja meistens so.

00:01:31: Denn es ist völlig egal wie die Gesellschaft heißt.

00:01:34: Wichtig ist eine GmbH kann auch nur UG sein würde ich aber nicht empfehlen.

00:01:39: also ist eine gmbh und der gesellschaftswerk dieser gmbha sollte es halten verwalten der einen Anteil sein.

00:01:46: das würde sich auch in soweit ändern wenn sie vor ein anderen zweck hatte.

00:01:51: Und jetzt ist der nächste Schritt relativ einfach.

00:01:54: Du sprichst mit deinem Steuerberater und du sprichest bei einem Rechtsanwalt, damit die Verträge vernünftig aufgesetzt werden können.

00:02:00: Und dann kannst du diese Anteile in deine Holding-GmbH quasi überführen.

00:02:08: Relativ einfach muss man sagen.

00:02:10: es gibt aber so ein paar Dinge wie immer.

00:02:12: die sind dabei zu beachten.

00:02:14: Der wesentliche Punkt ist zum Beispiel der Antrag auf Buchweltfortführung.

00:02:18: Der muss unbedingt auch schon im Vertrag gestellt sein!

00:02:23: Hintergrund ist, dass eine Regelung der Gesetzgeber eingebaut wird diese Antrag quasi nicht gestellt.

00:02:30: Dann kann es in der Folge dazu kommen, dass der Zeitwert der Gesellschaft tatsächlich aufgedeckt wird und es zu unheimlichen Besteuerungstatbeständen kommt.

00:02:40: Die will keiner haben.

00:02:41: also den Buchwettantrag unbedingt stellen auch im Vertrag schon.

00:02:47: Auch wenn der Rechtsanwalts sagt das muss nicht unbedingt doch nehmt es in dem Vertrag mit rein Dann muss dem Vertrag auch geregelt werden, dass ein Aufgeld bezahlt wird.

00:02:57: Das heißt du musst dein Stammkapital bei deiner GmbH erhöhen.

00:03:02: es reichen um hundert Euro oder um tausend Euro vielmehr muss das nicht sein.

00:03:06: aber auch das muss erfüllt sein!

00:03:09: Das muss auch in den Vertrag unbedingt mit rein.

00:03:12: Aber dafür sprichst Du im Vorfeld immer mit einem versierten Steuerberater und einem Rechtsanwalt der schon paar mal gemacht hat Kein der das noch nie vorher irgendwie in eigener Form umgesetzt hat, sonst geht das dann die Hose.

00:03:24: Hol dir da oben den Expertiser an und lass dich da unbedingt beraten auch unabhängig von diesem Video.

00:03:30: ganz wichtig dass hier sind nur Vorschläge wie es geht ob's da noch rechtlich so möglich ist, ob's bei dir so möglich is auf einen völlig anderen Blatt.

00:03:38: also immer bitte mit einem Steuerberater und mit einem Rechtsanwalt das ganze umsetzen.

00:03:44: Wenn du die Verträge hast, dann kannst du zum Notar gehen.

00:03:47: Der unterzeichnet das und mit Eintragung ins Handelsregister ist das Ganze dann abgeschlossen.

00:03:54: Dann hast du deine Holdingstruktur an operativen GmbH.

00:03:58: Die Anteile der operativem gmbh werden zu hundert Prozent von deiner in Anfangschrigen Holding-GmbH oder wie auch immer sie heißt gehalten Und Du bist hundertprozentige Anteilteigner Deine Holding-GMB.

00:04:11: relativ easy.

00:04:13: Jetzt musst du dir noch überlegen, wie ist der Gehaltsklus?

00:04:17: Stand jetzt, wirst Du weiter Geschäftsführer und dem zufolge Angestellter die operativen GmbH sein.

00:04:25: Kannst Du aber auch ändern!

00:04:26: Du kannst dich auch in der Holden-GmbH anstellen lassen.

00:04:29: Du kannst Management-Fees dann berechnen usw.

00:04:32: Da gibt es ein paar Möglichkeiten auf jeden Fall, die Du hier gestalten kannst.

00:04:37: was aber sehr wichtig ist Vermeintlich könntest du jetzt eine Gewinnausschüttung aus deiner operativen GmbH in deine Houlding-GmbH durchführen.

00:04:46: Das kannst du natürlich auch tatsächlich, aber du bist noch nicht in der günstigen Besteuerung.

00:04:53: Körperschaftsteuerlich geht das jetzt schon!

00:04:56: Gewerbesteuerlich nicht und das ist ein Fehler.

00:04:59: da kommt in der Praxis immer wieder vor.

00:05:01: es wird dann ausgeschüttet so bei diese Umstrittierung abgeschlossenes damit die Houldingscash bekommt.

00:05:10: Gewerbesteuerlich gilt das Ganze erst mit Ablauf dieses Wirtschaftsjahres und mit Beginn des neuen Wirtschafts-Jahres, was meistens gleich Kalender ist, kannst du fast steuerfrei ausschütten.

00:05:23: Also wo wir auf diese effektiv Besteuerung mit einem Prozent kommen.

00:05:28: Vorher nicht vorher fällt Gewerbesteuern an!

00:05:31: Auch das bitte mit deinem Steuerberater absprechen damit Du hier nicht auf die Nase fällt sind auf einmal fünfzehn Prozent Gewerbesteuern Super ärgerlich nur wegen paar Wochen, ein paar Monate an Zeitverzug.

00:05:43: Macht keinen Spaß!

00:05:43: Ihr kriegst doch nicht wieder, da kommst du nicht mehr ran.

00:05:46: Deswegen unbedingt vorher absprechen und planen Und nicht im ersten Jahr also im Jahr der Umstrittuerung direkt ausschütten.

00:05:54: Don't do it.

00:05:56: Jetzt gibt es aber ja noch in der Praxis immer wieder den Fall ihr seid an einer GmbH zu zweit beteiligt.

00:06:04: Natürlich könnt ihr jetzt auch eure Anteile gemeinsam in eine Holding GmbH einbringen.

00:06:11: Es funktioniert auf diesem Wege nicht, dass jeder seine eigene Holding hat.

00:06:16: Das ist dem Umwandlungssteuergesetz geschuldet und dort steht drin das man die Mehrheit der Anteile dann in der Aufnehmengesellschaft bedarf damit einfach eine Einbringung zum Buchwert erfolgen kann.

00:06:31: es geht immer wenn ihr alle Gewinne alle stillen Reserven der operativen Gmbh aufdeckt will aber keiner, weil es einfach irrsinnig viel Steuern kostet.

00:06:39: Also könnt ihr euch nur entscheiden gemeinsam in eine Holding GmbH das einzubringen?

00:06:46: Das ist natürlich nicht so sexy, weil ihr euch denn immer absprechen müsst was machen wir mit der Kohle in unserer Holding GMBH?

00:06:53: also eigentlich gar nicht so cool!

00:06:55: Aber gibt's da noch andere Möglichkeit?

00:06:57: kurz gesagt ja, aber sie braucht etwas Zeit und das ist immer die Frage habt ihr solange Zeit?

00:07:06: ist auch nicht einfach, auch hier unbedingt wirklich versierte Rechtsanwälte und Steuerberater mit dazu nehmen damit das auch kein Eigentor wird.

00:07:16: Also der Move geht wie folgt ihr habt eure operative Gesellschaft die AGMBH und jeder von euch hält fünfzig Prozent an den AGM BH und ihr wollt gerne dass jeder seine eigene Holding hat?

00:07:32: Ist ja selbstverständlich!

00:07:34: Was macht man jetzt?

00:07:36: Jetzt gründet jeder von euch eine kleine UG zum Beispiel.

00:07:40: Eine UG, warum?

00:07:41: Weil sie kostengünstig ist, weil es schnell zu gründen ist und weil ihr einfach gar keinen großen Nutzen gerade braucht.

00:07:47: Und grundeparallel eine KG.

00:07:51: Dann tritt die UG der KG bei.

00:07:53: Ihr habt ein UG- und Coca-G dann Und steuerlich kompliziert, keine Frage.

00:07:58: aber bis hierhin kommt ihr mit!

00:08:00: Ihr habt eine UG & Coca G und das bringt ihr eure Anteile an der AGMBH jeder in seine KG mit ein.

00:08:12: Das geht, das könnt ihr einfach übertragen.

00:08:14: gar kein Problem.

00:08:15: jetzt hat jeder seine UG und QKG die Anteilseigner der operativen Gesellschaft ist soweit auch klar.

00:08:24: Jetzt müsst ihr hier eine Schonfrist abwahlen Und die ist nicht gesetzlich definiert.

00:08:30: es gibt Steuerberater sagen hey mach das irgendwie nach sechs Monaten löst den ganzen kram auf Auflösen erzähle ich euch gleich warum.

00:08:38: Es gibt andere, so wie wir die sagen, erwartet lieber es gibt dazu keinerlei Entscheidungen was eine angemessene Frist ist damit es eben keine missbräutliche Steuergestaltung wird.

00:08:51: also wartet ihr vielleicht zwei drei Jahre.

00:08:56: So jetzt seid jeder seine UG und Co KG Und dann tritt die KG aus diesem Gesellschaftsverhältnis aus und alles was die Kg hat wächst der UG an.

00:09:10: Das ist der Moment, wo die Anteile von eure operativen AGMBH in die UG zum Buchwert reinwandern also anwachsen und somit hat jeder seine eigene Houlding.

00:09:26: das dauert einfach Zeit wie ich vorhin gesagt habe.

00:09:30: ihr braucht einfach dort nicht nur ein Jahr oder ein paar Monate sondern im Idealfall wirklich ein zwei drei Jahre damit das nicht als missbräuchliche Steuergestaltung bzw.

00:09:44: kurzfristiges Gestaltungsmissbrauch ausgelegt werden kann, aber so bekommt man dann die Anteile jeder in seine eigene Holding.

00:09:53: Das ist schon eine ganz coole Geschichte, aber wie gesagt sie braucht Zeit und es ist teuer!

00:09:59: Das darf man nicht verkennen, das kostet schon richtig viel Beratungskosten.

00:10:03: Wäre mal davon ausgehen dass Einbringung einer operativen GmbH in einer Hohldinge, irgendwas zwischen wahrscheinlich vier bis acht tausend Euro netto kostet.

00:10:13: Das ist so die Range, die müsst ihr schon ja schon mit auf dem Schirm haben.

00:10:17: Es gibt auch einfach Beratungshäuser, die ganz stark auf YouTube vertreten sind.

00:10:23: Die haben für sowas bei uns im Hause auch schon mal Für einen Mandanten der es unbedingt wollte und wir gesagt haben das macht wirklich keinen Sinn Haben die fünfzehntausend euro abkassiert.

00:10:32: Alles gut kann man machen Aber fünfzehntausend Euro für eine solche Umschuldigung war schon echt happig.

00:10:39: Aber vier bis achttausend Euro müsst ihr für sowas rechnen, sprich die Anteile der operativen GmbH einen Holding-GmbH einzubringen.

00:10:46: Das ist so die grobe Range mit der errechnen müsst wenn ihr jetzt das ganze andere Prozedere nennt.

00:10:52: Das heißt ihr habt eine holding... ähm.. habt eine... Entschuldigung!

00:10:56: Das heißt Ihr habt eine operative Gesellschaft Mit zwei Gesellschaftern und jeder möchte seine eigene Holding haben.

00:11:03: Dann habt ihr erst mal die ganzen Gründungskosten der UG, der KG.

00:11:07: Die Verträge dahinter... ...die Verträge über die Anteilsverschiebung in die KGs, den Austritt der KGs und die ganzen Notarkost, die damit zusammenhängen.

00:11:20: Da seid ihr wahrscheinlich eher bei zwanzig mehr, zwanzich zwei, zwansichttausend Euro kann man bestimmt dafür rechnen.

00:11:27: Es gibt auch bestimmte Rechtsanwälte, Steuerberater machen das viel günstiger.

00:11:32: Es hängt halt immer vom Einzelfall ab.

00:11:34: Aber mit dieser Range müsst ihr rechnen, also es wird deutlich teurer wenn einfach so viel mehr dahinterhängt.

00:11:40: aber dann hat jeder seine eigene Houlding später in der Zielkonstellation.

00:11:47: Wir wissen aber alle das Unternehmertum ist so schnelllebig.

00:11:51: Ihr solltet euch vorher am besten überlegen wo soll die Reise hingehen und dass am Anfang direkt so strukturieren.

00:11:57: denn wenn ihr am Anfang alles richtig strukturiert habt ihr hinten raus gar keine Probleme mehr.

00:12:02: Habt ihr eure Konstellation?

00:12:04: Ja, sie kostet ab Anfang vielleicht ein bisschen mehr Geld.

00:12:07: Aber wenn ihr überlegt diese laufenden Kosten einer Holding die ihr habt, die irgendwas zwischen acht hundert und tausend fünfhundert Euro pro Jahr liegen im Vergleich dazu das Rückwirken zu konstruieren ist einfach halt wirklich gering.

00:12:24: Ist das kleinere Übel aber das Leben verläuft immer nicht linear.

00:12:29: deswegen gibt es halt die Möglichkeit in sowas zu gestalten.

00:12:32: Man braucht aber dafür einen Plan.

00:12:34: Und wenn ihr hinten raus, dann die Mehrwerte auch hebt indem ihr diese Hohlingstrukturen real lebt... ...dann ist es auch unkritisch und hat sich's auf jeden Fall gelohnt!

00:12:43: Wenn ihr Fragen zur Thematik habt das ist alles gar nicht so easy-peasy sondern da muss man schon ein bisschen Hirnschmalz reinstecken und jeder Sachfall ist anders.

00:12:51: Deswegen immer bitte einen versierten Steuerberater und einen versiertem Rechtsanwalt in dem Bereich hinzuziehen Auch wenn das vielleicht nicht umdenken muss Und jeder sich denkt, hey kann ich auch über KI klippeln.

00:13:03: Geht das schief?

00:13:04: Hast du wirklich Schäden, Steuerschäden?

00:13:07: die können im sechstelligen Bereich liegen also wirklich hochkomplex und dadurch eigentlich keiner Bock drauf.

00:13:14: deswegen hol dir lieber Fachkundigengerat und spare nicht an der falschen Stelle um wenn Du Fragen hast zu diesem Thema oder wenn Du grundsätzlich Fragen hast so wie Hier die Anfrage, die mich erreicht hat.

00:13:25: Das war tatsächlich eine Anfrage von Nora.

00:13:27: Ich hoffe du bist doch immer dabei!

00:13:29: Ganz lieben Dank dafür!

00:13:30: Dann schreibt mir einfach an und dann versuche ich euch dahin gehen weiter zu helfen und euch so ein bisschen in die Richtung zu schubsen.

00:13:36: Also ich freue mich darüber wenn euch dieses Video gefallen hat und es wird mich natürlich auch freuen wenn ihr meinen Kanal weiterempfehlen würdet und wenn ihr mir einen Like und ein Abo da lasst.

00:13:47: also bis zum nächsten mal euer Thomas.